เปิดอก "ชัชวาลล์ คงอุดม" กาสิโนถูกกฎหมาย สไตล์ “ชัช เตาปูน”

หากนึกถึง “เจ้าพ่อ” (จำเป็น) เมืองไทย ไม่มีใครไม่รู้จัก “ชัชวาลล์ คงอุดม” หรือ ในแวดวงนักธุรกิจ-นักการเมือง และ "นักเสี่ยงโชค" ทั้งหน้าเก่า-มือใหม่ เรียกขาน ว่า “ชัช เตาปูน” ผู้กล้าที่จะโยนข้อเสนอ "กาสิโนถูกกฎหมาย" ในไทยเมื่อ 30 ปีก่อน พร้อมกับการรับ "ก้อนอิฐ"

ปัจจุบัน "ชัช เตาปูน" ล้างมือในอ่างทองคำ หันหลังให้ "บ่อนการพนัน" มุ่งหน้าสู่ "ถนนการเมือง" ในสภาสูง-สภาล่าง สถานะวินาทีนี้ เป็น สส.บัญชีรายชื่อ พรรครวมไทยสร้างชาติ 

“ฐานเศรษฐกิจ” สัมภาษณ์พิเศษ “ชัช เตาปูน” ในฐานะกรรมาธิการ-ประธานที่ปรึกษาคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาการเปิดสถานบันเทิงครบวงจร (ENTERTAINMENT COMPLEX) เพื่อแก้ไขปัญหาการพนันผิดกฎหมายและเพื่อประโยชน์ด้านเศรษฐกิจของประเทศ สภาผู้แทนราษฎร 

บรรทัดต่อจากนี้ไปคือเหตุผล-ความจำเป็นชัด ๆ ของ “ชัช เตาปูน” เพราะอะไรถึงต้องมี "กาสิโนถูกกฎหมาย" ในไทยในช่วงเวลานี้ แบบไร้ข้อกังขา-แบบคำต่อคำ 

รายงานผลการศึกษา ENTERTAINMENT COMPLEX สะเด็ดน้ำหรือยัง 

ผมเชื่อว่า สะเด็ดน้ำแล้ว   

สังคมยังกังวล กาสิโนถูกกฎหมาย แก้ปัญหาการพนันผิดกฎหมายได้จริงหรือ 

หวยกินรวบแก้ได้แน่นอน ให้แต่ละตำบล ใครอยากทำก็มาขอใบอนุญาต รัฐบาลจะให้วางเงินเท่าไหร่ แต่ละตำบล สมมุติตำบลละ 30 ล้านบาท วางไว้สำหรับการเผื่อ รับกินรับจ่ายไม่เกินตรงนั้น รับรองว่า คนแทงถูกก็ไม่กลัวว่าจะเบี้ยว ถ้า 5,000 กว่าตำบล 100,000 กว่าล้านบาท เงินเอามาวางเฉย ๆ แสนกว่าล้าน  

Entertainment Complex ต้องมีครบหมด กาสิโนมีไม่เกิน 10 % หรือ ไม่เกิน 5 % แต่ในพื้นที่จะมีทั้งโรงแรม 5 ดาวหลายโรงแรม มีคอนโดหลายหมื่นห้อง มีสนามมวยจุได้หมื่นคน สนามม้า สนามกอล์ฟ สนามชนวัว ชนไก่ 4-5 อย่าง รายได้ก็จะเข้ามาเยอะ 

ห้องประชุมสามารถรับได้ 30,000 คน อย่างที่สิงคโปร์พอประชุมเสร็จ ระหว่างรอกลับก็มาหาความเพลิดเพลินใส่ตัว มีสนามเด็กเล่น มีสวนสนุก ต้องใช้พื้นที่เยอะ ในกรุงเทพฯ ต้องใช้ 3,000 ไร่ขึ้นไป จะเอาตรงไหน สนามแข่งรถฟอร์มูล่าวัน ไม่รู้จะพอหรือเปล่า

“ตรงนี้จะสร้างงานเยอะ ระหว่างก่อสร้าง ต้องใช้แรงงานประมาณ 30,000 คน สร้างเสร็จต้องใช้แรงงานถึง 300,000 คน”

“ไม่ใช่ใครก็จะเข้าไปได้ คนไทยต้องซื้อตั๋ว ต้องมีอัตราเสียภาษีเท่าไหร่ รายได้เท่าไร่ ”

“คนที่จะมาทำต้องลงทุนเป็นแสนๆ ล้าน เขาจะให้คนที่ไม่มีคุณสมบัติเข้าไปได้เหรอ ถ้าให้เข้าไปก็โดนยึดใบอนุญาต ไม่มีใครกล้าฝ่าฝืน”

บ่อนการพนันผิดกฎหมายยังอยู่

ถ้าถูกกฎหมาย คนจะไม่เข้าไปเล่นบ่อนผิดกฎหมาย เปิดไปตำรวจจะมาจับเมื่อไหร่ก็ไม่รู้ 

ข้อกังขา แก้ไขปัญหาเจ้าหน้าที่รัฐรับส่วยจากบ่อนการพนันผิดกฎหมายไม่ได้จริง

กฎหมายต้องเด็ดขาด มีคุณธรรม บ้านเมืองก็สงบ ประเทศไทยการบังคับใช้กฎหมายไม่เต็มที่ 

เกิดความสับสนว่า เป็นการศึกษา Entertainment Complex หรือ กาสิโนถูกกฎหมาย 

Entertainment Complex มีกาสิโนประกอบอยู่ด้วย แต่ไม่เกิน 5 % พื้นที่ นอกนั้นก็เป็นสวนสนุก โรงแรม 5 ดาว ศูนย์การค้า มีทุกอย่าง

“ภาษีก็จะเก็บจากตรงนี้ อย่างสิงคโปร์ เก็บภาษี 17-25 % ของไทย 25 % ใครก็ให้ เท่าที่คุยกับคนที่ทำอยู่ต่างประเทศ ถ้าปีแรกกิน 1,000 ล้านเหรียญ ก็ 30,000 กว่าล้านบาท 25 % เท่าไหร่ บางที่เป็น 10,000 ล้านเหรียญ ถ้ามีทั้ง 5 แห่ง 5 ภาค ปีหนึ่งเท่าไหร่ เป็นล้าน ๆ”

การพนันออนไลน์ต้องเข้ามาให้ถูกต้องด้วย ใครจะมาเป็นเจ้ามือก็ต้องมาขออนุญาต แล้วรัฐบาลจะให้วางค้ำประกันเท่าไหร่ ถ้าให้เด็กอายุต่ำกว่า 20 ปีเล่น โดนยึด 

เวลานี้เรากันไม่อยู่ เท่าที่ผมรู้มา คนมาสมัครเป็นสมาชิกที่เป็นเด็ก ๆ เล่นทีละ 10 บาท เดือนละ 1,000 ล้านบาท ที่รับ ๆ กันอยู่ ถ้าทำให้ถูกต้องจะแก้ไขการพนันผิดกฎหมายได้

ถ้าให้เป็นกาสิโนให้ถูกต้อง ออกกฎระเบียบมาควบคุมได้ ใครฝ่าฝืนก็โดนยึดใบอนุญาต เวลานี้พอแทงแล้วเงินของเราอ้อมไปต่างประเทศ

“เท่าที่เคยมีประสบการณ์ บ่อนเถื่อน คนออกไพ่ 8 ชั่วโมง 2,000 บาท บาคาร่าโต๊ะหนึ่ง มีคนออกไพ่ 4 คน ก็ 8,000 บาท คนดูหน้าเสื่อ 2 คน คนละ 5,000 บาท 18,000 บาทแล้ว คนคุมชิปเวลาคนมาแลก 3 คน อีกคนละ 5,000 บาท 15,000 บาท เท่ากับ 1 โต๊ะ 33,000 บาท”

ครั้งนี้โอกาสเปิดกาสิโนถูกกฎหมายสำเร็จมากน้อยแค่ไหน รูปธรรมคืออะไร 

ผมเป็นคนแรกในประเทศไทยที่เสนอให้มีกาสิโนถูกกฎหมาย เมื่อ 30 กว่าปีที่แล้ว โดนด่าเละเทะ แต่ผมเฉย ๆ เราคิดว่าประเทศได้ประโยชน์ วันนี้ถ้าบ่อนถูกกฎหมาย คนไม่อยากไปเล่นบ่อนเถื่อน 

ตอนนั้นคิดอะไรถึงเสนอเรื่องกาสิโนถูกกฎหมายขึ้นมา

เขมรมาเชิญผมให้ไปทำ ผมได้คุณเกริกเกียรติ ชาลีจันทร์ สมัยนั้นมีธนาคารกรุงเทพฯพาณิชยการ คุณชัชเอาไป ให้ 500 ล้านไปเปิด ผมไม่เอา ในโต๊ะ ในที่ประชุม งง ทำไมไม่เอา ผมไม่เอาเงินออกนอกประเทศหรอก เล่นในเมืองไทย จับได้ก็จับ เสียค่าปรับ เอาเงินไปสร้างประเทศให้เขาทำไม 

"ถ้าผมเห็นแก่ตัว วันนี้ผมก็สบายไปแล้ว พอไปทำก็กลายเป็นนักธุรกิจ ไม่ใช่โดนหาว่าเป็นมาเฟีย เป็นเจ้าพ่อ คนเล่นการพนันเป็นเจ้าพ่อเหรอ ไม่ใช่นะ แต่เขาตั้งให้เป็นก็เป็น" 

ครั้งนี้โอกาสสำเร็จต่างจากเมื่อ 30 ปีที่แล้ว 

ครั้งนี้เท่าที่ฟังมารอบ ๆ ข้าง คนเห็นด้วยเยอะ เพราะกันไม่อยู่ คนก็เริ่มเห็น เงินไหลออกไปนอกประเทศ ไปเขมร 30 กว่าปีที่แล้ว ปีหนึ่ง 8-9 หมื่นล้าน เราส่งออกข้าวยังได้ไม่ถึงเลย เมื่อก่อน ตรงนี้ คนเริ่มจะรู้ เริ่มมองเห็นว่า ทำไมรอบบ้านเรามี ทุกประเทศในโลกที่เจริญแล้วก็มีกันหมด การพนันอยู่ที่สติเรามากกว่า 

อะไรทำให้มั่นใจว่ารัฐบาลนี้จะรับลูกต่อ

ฟังจากน้ำเสียง ไม่ว่าจะเป็นพรรคไหนก็พูดกันหมด แม้กระทั่งพรรคก้าวไกลก็ยังเห็นด้วย 

เปรียบเทียบกันรัฐบาลที่แล้ว เชื่อว่ารัฐบาลนี้กล้าที่จะทำ 

รัฐบาลที่แล้วก็จะทำ แต่ไปจบตอนที่ท่านพล.อ.ประยุทธ์ตอนปลายแล้ว จะไปอยู่แล้ว เลือกตั้งแล้วจะกลับมาหรือไม่ก็ยังไม่รู้เลย ถ้าไม่กลับมาคนหาว่าทิ้งทวน ท่านก็เลยเอาไว้ก่อน เดี๋ยวทางนี้มา พรรคเพื่อไทยก็เสนอเข้ามาใหม่ ก้าวไกลก็เสนอ รวมไทยสร้างชาติก็เสนอด้วย ก็ทำกันใหม่ วิเคราะห์กันใหม่หมด สภาก็ผ่านแล้ว 

เงินในระบบธุรกิจการพนันผิดกฎหมายมีเม็ดเงินมากขนาดไหน

รศ.สังศิต พิริยะรังสรรค์ ทำวิจัยที่สิงคโปร์ที่เดียว เก็บภาษีได้ 150,000 ล้านบาท ที่มาเก๊าเวลาตรุษจีนที เขาแจกคนละ 30,000 บาททุกคน ผมไม่รู้ว่าได้เท่าไหร่ถึงแจกได้ทั้งเกาะ 

“หวยใต้ดิน ปีหนึ่งคนไทยเล่นกัน 500,000 ล้านบาท เจ้ามือหวยเอาแค่ 70 % อีก 30 % ให้คนเดินโพย ไม่รวมการพนันออนไลน์มีเป็นหมื่นเจ้า” 

“เท่าที่คุยกับคนที่อยู่ในกลุ่มประมาณ 3,000 เจ้า เล่าให้ฟังว่า เขาเก็บได้เจ้าละ 1,000 ล้านบาทต่อเดือน เดือนละ 3 ล้านล้าน เขาคิดว่ากินสัก 20 % ก็ประมาณ 7 ล้านล้าน เก็บจากกำไร 20 % เก็บภาษี 25 % เท่ากับ 1,850,000 ล้าน”

จะอธิบายคนไม่เห็นด้วยอย่างไร

ฝ่ายปราบปราม ปปง. หรือ กระทรวงการคลังมีวิธีการ ที่รู้ จะมี Payment Gateway ใครผ่านตรงนี้มารู้หมด เข้าออกเท่าไหร่ ไม่มีใครหนีภาษีได้ด้วย อยู่ ๆ จะไปฟอกเงิน เขามาลงทุนใครจะรับฟอกเงิน โดนยึดทำไง ไม่มีใครกล้า ไม่ใช่สถานที่เล็ก ๆ ไม่รู้เนื้อที่กี่พันไร่ ต้องลงทุนซื้อ  

การพนันเป็นเรื่องอบายมุข ผิดศีลธรรม เหตุผลนี้ยังฟังขึ้นอีกหรือ 

อบายมุข พระพุทธเจ้าบอกว่าเป็นสิ่งที่ไม่ดี อย่าไปมัวเมา อย่าไปลุ่มหลง แต่ไม่เคยสั่งห้าม ไม่เคยออกกฎระเบียบมาห้ามเล่นการพนัน พระพุทธเจ้าไม่เคยห้าม มีแต่ศีล 5 เป็นวิทยาศาสตร์หมด ของจริงหมด อยู่ที่ตัวเรามากกว่า

“เมื่อก่อนผมเล่นเยอะ วันนั้นผมเสีย 50 กว่าล้าน เล่นสองวัน เสีย 30 ล้าน เดินออกมา พอออกจากกาสิโนมา เล่นทำไมว่ะ เจอพี่เล็กธานินทร์ ผมไม่เล่นแล้ว เขามองหน้าผม ตั้งแต่วันไหนถึงวันนี้ผมไม่เคยเข้าอีกเลย อยู่ที่ใจเรา ใครจะมาบังคับเราได้ ถ้าเราไม่เล่นเสียอย่าง คนไม่เล่นก็ไม่เล่น”

ขอเหตุผลและความจำเป็นชัด ๆ อีกครั้ง 

ความจริงต้องมีมานานแล้ว แต่เขาไม่กล้ากัน แต่ช่วงเวลานี้ หนี้สินประเทศเราก็เยอะนะ 10 ล้านล้าน ถ้าเราจะต้องไปกู้มา เวลางบประมาณไม่พอก็ไปกู้มาเสริม ปี 2-3 แสนล้าน สู้เอาแบบนี้ไม่ดีกว่าเหรอ แล้วก็เอาเงินตรงนี้ไปให้เด็กเรียนหนังสือ เอาไปให้เกษตรกร ชาวไร่ ชาวนา ไม่ต้องใช้หนี้สิน หนี้ กยศ.ก็ใช้ให้เขาไปเลย

เงินได้มาฟรี ๆ ก็ใช้เข้าไปสิ ไม่งั้นคนเซ็นค้ำประกันก็ซวย ผมเซ็นให้ไปไม่รู้กี่คน ครูบางคนเซ็นให้ลูกศิษย์ไปไม่รู้กี่สิบคน ปีชาติจะใช้หมด คนเล่นการพนันไม่คิดจะไปจี้ปล้นลักขโมย แต่ค้ายาเสพติดไม่แน่ แต่ผมเชื่อว่า คนที่จะลักขโมยมาเล่น แก๊งค์จี้ปล้น ไม่ใช่หรอก

กาสิโนในไทยมีราคาค่างวดที่ต้องจ่าย

เป็นธรรมดา ผมก็ไม่อยากพูดตรงนั้น คนอื่นเสียหาย ชีวิตเขาจะมีอนาคตก็ไปนั่น ผมไม่อยากไปตรงนั้น ไม่อยากไปวิจารณ์ใคร ถ้าเราบอกว่า ไอ้อย่างนี้มี ทุกคนก็รู้กันหมด แต่คนก็อาจมองว่า เล็ก ๆน้อย ๆ พอเป็นค่าใช้จ่ายที่จะเอาไปติดตามผู้ต้องหาได้ 

ผมถามว่า ตำรวจมีเงินเดือนอยู่ คุณจะเอาเงินเดือนคุณไปตามผู้ต้องหาไหม เงินเดือนหมด ทางบ้านเอาอะไรกิน ให้มันถูกต้อง แล้วจัดงบให้เขาไปเลย

ประเทศเราทำอย่างเดียว ให้ตรงไปตรงมา ข้าราชการก็อย่าไป ... สมมุติว่าไปขอแบบ ไม่ออกนะครับ ต้องมี...อะไรอย่างนี้ คนมาฟ้องเยอะ ถึงเวลาทำให้ตรงไปตรงมาประเทศก็ไปได้ 

ดีไซน์กาสิโนในไทยจะต้องมีหน้าตาอย่างไร 

ผู้ประกอบการที่จะมาลงทุนจะต้องเป็นบริษัทจดทะเบียนในไทย ต้องเป็นคนไทยถือหุ้น 51 % ก็เปิดขายหุ้นไป ขายแบบตรงไปตรงมา ใครก็ซื้อ ไม่ต้องกลัวคนไทยจะไม่ซื้อ ผมไม่เห็นมีใครเจ๊ง ลาสเวกัสก็เห็นเจริญไปเรื่อย ๆ 

ทำเลก็ควรเป็นพื้นที่สร้างได้ ไม่จำเป็นต้องเป็นพื้นที่ชายแดน เพราะเป็นไปไม่ได้ ให้อยู่ห่างจากตัวเมืองไปหน่อย ไม่เกิน 100 กิโลเมตรจากสนามบิน สร้างเหมือนกับเป็นเมืองใหม่ขึ้นมา ทุกอย่างก็อยู่ในนั้นหมด ผลประโยชน์มหาศาล

“คนไทยจะเข้าไปเล่นจะต้องเสียภาษีเท่าไหร่ มีรายได้เท่าไหร่ คนไทยจะเข้าไปจะต้องซื้อตั๋วเข้าไป มีตั๋วราคาตั้งแต่ 2,000 บาท ถึง 5,000 บาท 2,000 บาทอาจจะเข้าไปเล่นในที่ขนาดกลาง 5,000 บาทก็ไปเล่นขนาดใหญ่ ขนาดใหญ่คนแทงทีไม่ใช่ล้านสองล้าน เป็นสิบล้าน คนไม่มีเล่นไม่ได้ ต้องมีแคสเชียร์เช็คไปซื้อ หรือมีคนพาไปต้องรับรอง ไม่ใช่อยู่ ๆ แล้วใครจะเข้าไปได้”

โครงการนี้อาจเป็นธุรกิจผูกขาด เอื้อกลุ่มทุนใหญ่ จริง ๆ นักลงทุนธุรกิจกาสิโนในโลกนี้มีกี่เจ้า

อเมริกาก็มี มาเก๊าก็มี สิงคโปร์ก็มีของเขา คนจะทำอันนี้ได้ต้องมีความชำนาญ  

นักลงทุนไทยที่มีศักยภาพเทียบเท่าต่างประเทศมีหรือไม่ 

น้อย เมื่อก่อนก็มี ไม่ขอเอ่ยชื่อ เป็นพรรคพวกผม

"ไปมาเก๊าแทง 50 ล้าน ไม่ได้จับไพ่นะครับ เขาแทงมากกว่า ใครแทงมากกว่าเป็นคนลุ้นไพ่ มันสนุกตอนลุ้น" 

ถอดบทเรียนความสำเร็จกับความล้มเหลวกาสิโนในโลก

ผมไปลาสเวกัสตั้งแต่ปี 26 ก็ยังเห็นผุดขึ้นมา โอ้โห ก็มีแต่เจริญ รุ่งเรือง บ้านเมือง ออสเตรเลียก็มีแต่เจริญ มาเก๊าเดี๋ยวนี้ก็มีไม่รู้กี่กาสิโนผุดขึ้นมา แล้วยังสามารถเอาเงินมาแจกให้กับชาวบ้านได้ 

อนาคตนักพนันมีแนวโน้มที่จะอิ่มตัว

ไม่มีลดหรอก คนเกิดมากกว่าคนตาย สันดานคน นิสัยคนชอบเสี่ยง 

มีโอกาสกี่เปอร์เซ็นต์ที่กาสิโนถูกกฎหมายในไทยดังเป็นพุแตก 

ถ้าเราเปิดเราจะดังที่สุด เพราะ หนึ่ง นิสัยคนไทยชอบเล่น สอง เราทำใหญ่ที่สุดในโลก สาม เรามีทุกอย่างพร้อม อาหารการกิน วิวดี ผู้หญิงสวย เป็นสิ่งที่ดึงดูดให้เข้ามา  

มุมการทำธุรกิจกาสิโนถูกกฎหมายในไทยมีโอกาสที่จะรุ่งหรือร่วง 

ผมเชื่อว่าธุรกิจกาสิโนในไทยจะรุ่งมากกว่าร่วง เพราะบ้านเมืองเรา วิวก็สวย อาหารการกินก็พร้อม คนน่าเข้ามาเที่ยว คนเล่นได้ก็ต้องซื้อของไปฝาก มีถนนหนทางเข้าไป ชาวบ้านรวย ขายพวงมาลัยยังรวยเลย คนเล่นต้องมาบนบานศาลกล่าว

คนไทยที่ไม่เล่นการพนัน การตั้งกาสิโนในไทยอาจได้ไม่คุ้มเสีย

เขาไม่เล่นก็ดี แต่ถ้าคนเราก็ต้องเข้าใจชีวิต มันไม่เหมือนกัน ผมว่า ไม่มีใครอยากเป็นคนเลวหรอก แต่มนุษย์เพื่อความอยู่รอด แต่ถ้าคนมีแล้ว ไม่เล่นก็ดีแล้ว กลับมาสวดมนต์ สวดพร นั่งสมาธิ ได้สมาธิดีด้วย

สุดท้ายถ้ากาสิโนถูกกฎหมายในไทยต้องล้มโครงการอีกครั้ง

เราก็ไม่รู้ว่าอีกกี่ปีจะมีคนกล้าทำ ถ้ามีคนอย่างผมก็เปิดได้ ผมคิดว่าอยู่ที่ใจมากกว่า ถ้าเราคิดว่าเราจะทำความดี จะทำอะไรให้ประเทศ ถ้าเรากลัวโน่นกลัวนี่ก็อย่าไปเล่นการเมืองเลย กลับมานอนอยู่บ้านดีกว่า สบายกว่าไหม 

เท่าที่มองดูผู้มีอำนาจในรัฐบาลตอนนี้มีคนกล้าหรือไม่

รัฐบาลนี้กล้านะ

นายกรัฐมนตรีชื่อ "เศรษฐา ทวีสิน" กล้าหรือไม่ 

ผมว่าเขากล้า ผมไม่เคยพบตัวจริง แต่ฟังแต่ที่ให้สัมภาษณ์ บ่งบอกถึงแนวทาง